你们都叫内审，我叫监察。

猪头阿笨 · 发表于 2015-9-9 09:09:52

evenyi1982 发表于 2015-9-8 15:53
谢谢各位的肯定和支持，最近比较忙，考试，生活，压力是存在的，当然工作也得继续。

监察的范畴很广，很 ...

联想起一个项目，如果公司有OA系统，又能导出各签核人的流转时间（即签核时间），分析一下

一、某几位领导有拖延症
二、某几位领导是快枪手

很有意思的

evenyi1982 · 发表于 2015-9-9 11:02:22

猪头阿笨发表于 2015-9-9 09:09
联想起一个项目，如果公司有OA系统，又能导出各签核人的流转时间（即签核时间），分析一下

一、某几位 ...

然而涉及一个问题，某领导工作很多年了，待遇很高，如果开除按合同法赔偿很高的，呵呵，怎么处理？考虑企业的用人成本，可以探讨下，如何处理这也是学问，呵呵

很多单位在解除劳动合同赔偿是有标准的，如果是无限期合同，赔偿额度很高，企业在对开除人员的赔偿问题涉及劳动纠纷会很慎重呵呵

猪头阿笨 · 发表于 2015-9-9 11:21:35

本帖最后由猪头阿笨于 2015-9-9 11:26 编辑

evenyi1982 发表于 2015-9-9 11:02
然而涉及一个问题，某领导工作很多年了，待遇很高，如果开除按合同法赔偿很高的，呵呵，怎么处理？考虑企 ...

这个我只能洗耳恭听了，特别是您说的那个“损招”。

我曾经见过的方式，大多是成立新部门明升实降，或涉及舞弊以不报案为筹码，退损赔偿后主动离职。

内审Ellen · 发表于 2015-9-9 17:13:28

evenyi1982 发表于 2015-9-8 15:53
谢谢各位的肯定和支持，最近比较忙，考试，生活，压力是存在的，当然工作也得继续。

监察的范畴很广，很 ...

什么招？跪求~

evenyi1982 · 发表于 2015-9-9 17:32:29

内审Ellen 发表于 2015-9-9 17:13
什么招？跪求~

不方便明说，重点就是逼他自己离职。不是所有违规都涉及财务，能以法律手段逼辞职的。所以通过人资手段谈判，逼自离为上上策，具体自己去想，周期可以长点没问题，呵呵

noback · 发表于 2015-9-11 09:41:56

本帖最后由 noback 于 2015-9-11 09:45 编辑

那个员工F在物流项目上收了A集团钱的案例，貌似公司没有明显直接的利益受损，那么F主要给对方提供了哪些价值？是以往的供应商中标价格信息？还是修改招标规则有利于A集团？A集团中标价最低，那么以前的供应商中标价是否合理？联系到该案是举报出来的，A公司排挤出了其他供应商，这里面会不会有利益冲突导致举报的可能？“所有环节、流程全部没问题”，那么这个案例内控设计和执行有无缺陷？还是人为因素为主？今后如何避免？联系到楼主说的出售废料的问题，招投标或定价机制合理么？

另外还有一个法务问题，收手机的行为，是经过员工F同意么？如果是F为了配合监察自证清白那没问题。那么假设F是自愿交出手机，那说明F当时和你们监察部门还是合作的，那么后来F直接报了警是怎么回事？F报警用的是别的手机还是公司电话？如果是已经查出确凿证据后，F还会这么干么？
纯属业务探讨，若有得罪之处，楼主莫怪。
个人以为，为企业挽回多少损失，查处了多少舞弊，那是一方面；如何为企业避免损失，让有心舞弊的人不敢不能，才是真正的长治久安之道。

大漠客 · 发表于 2015-9-11 10:27:20

evenyi1982 发表于 2015-9-9 11:02
然而涉及一个问题，某领导工作很多年了，待遇很高，如果开除按合同法赔偿很高的，呵呵，怎么处理？考虑企 ...

对于违法乱纪的开除也赔偿很高吗？

evenyi1982 · 发表于 2015-9-11 11:02:42

大漠客发表于 2015-9-11 10:27
对于违法乱纪的开除也赔偿很高吗？

严重违纪违法的没问题重大违规的开除赔偿考虑多点

evenyi1982 · 发表于 2015-9-11 11:09:05

noback 发表于 2015-9-11 09:41
那个员工F在物流项目上收了A集团钱的案例，貌似公司没有明显直接的利益受损，那么F主要给对方提供了哪些价 ...

谢谢探讨，企业制度是死的，人是活的，在利益诱惑下，很多人会找制度流程的漏洞，如果制度流程能完全防控，就不会有私欲膨胀导致的舞弊问题了，呵呵

大公司的舞弊查处很多时候不一定会讲道理的，就收手机就查了，就这么简单，不管自愿不自愿，F报警是因为扣留时间过长，企业和地方公安关系需要有效维持，这是企业和政府和执法部门的关系处理。

内控在于防范是对的，企业做的太过头会引起白色恐怖。任何制度以人为本，蛀虫无法杜绝的，涉财、权、物的人员都存在舞弊的动机和被诱惑，这是社会病，不是某个制度流程机制能控制的。

大漠客 · 发表于 2015-9-11 11:14:30

大漠客发表于 2015-9-11 10:27
对于违法乱纪的开除也赔偿很高吗？

我认为：违法乱纪属于对方违约，给企业或者单位造成了损害。不让对方赔偿就罢了，还给他赔偿？！

evenyi1982 · 发表于 2015-9-11 11:33:43

noback 发表于 2015-9-11 09:41
那个员工F在物流项目上收了A集团钱的案例，貌似公司没有明显直接的利益受损，那么F主要给对方提供了哪些价 ...

F是明显违规，不按公司制度由集团总部招标供应商，自己按领导意思找A公司承接物流业务，并无受贿举报，只是过程中重度怀疑。舞弊案件的查处不一定都会有明确的证据指正才去查处的，很多时候是怀疑，是对人行为的怀疑才去调查，去开展人员调查的，呵呵。与企业行为有关，避免白色恐怖确实很重要。

noback · 发表于 2015-9-11 14:53:28

evenyi1982 发表于 2015-9-11 11:09
谢谢探讨，企业制度是死的，人是活的，在利益诱惑下，很多人会找制度流程的漏洞，如果制度流程能完全防控 ...

没错，制度是死的人是活的，没有十全十美的制度，制度和流程要考虑成本，要受到内外环境的约束，即便再好的制度和流程，也是要靠人来执行的。
但是，内控真的是有效的么？发生的这些都是不可控的因素么，换言之，已经是企业的合理成本？

noback · 发表于 2015-9-11 15:11:28

evenyi1982 发表于 2015-9-11 11:33
F是明显违规，不按公司制度由集团总部招标供应商，自己按领导意思找A公司承接物流业务，并无受贿举报，只 ...

楼主的说法前后有点不一致吧，前面说的是收到举报，排查后发现环节、流程都没有问题。现在说的是F违规操作，按这个说法，那贵公司的内控肯定是有缺陷了，而且即便不能查实受贿，也可根据违规处理。顺便多问一句，能否透露，F的顶头上司，就是授意F找A公司的那位领导，你们是怎么处理的？
其实我无意在道德层面上讨论这话题，现实就是这么回事。有些存在也有一定的道理，就像刑讯逼供，确实造成了很多冤假错案，但在当时的技术条件和侦查水平下，不搞这个根本就破不了案。当然了，随着社会法制科技等各方面的进步，趋势应该是越来越讲法治和人权，毕竟，谁也不希望自己哪天成为被逼供的对象。

evenyi1982 · 发表于 2015-9-11 15:44:20

noback 发表于 2015-9-11 15:11
楼主的说法前后有点不一致吧，前面说的是收到举报，排查后发现环节、流程都没有问题。现在说的是F违规操 ...

恩只是探讨。F这个人是脱离了总部管控，私自找的A公司承运，总部发现分公司的货都不通过总部招标发运后举报到监察的，F的上级明知违规，但是因为和总部发货部门有业务矛盾，嫌麻烦，所以对这个事情睁眼闭眼，是这么个事情，呵呵我可能描述相对简单，不是前后不一致，呵呵，F的顶头上司在F被处理后，自动离司了，没有追究责任。

企业的手段是有限的，领导对审计监察的期望又很高，所以很多时候监察很难做，还要协调公检法关系，国内监察也没一套可参照，可规范的体系，就是所谓的国标，呵呵。

且行且珍惜吧，谢谢探讨。

evenyi1982 · 发表于 2015-9-11 15:47:33

noback 发表于 2015-9-11 14:53
没错，制度是死的人是活的，没有十全十美的制度，制度和流程要考虑成本，要受到内外环境的约束，即便再好 ...

内控的有效性和有些蛀虫的铤而走险是不矛盾的，只是他没想到集团监察部门这么快查到他头上。我们企业太大了，分部太多，当一个集团有五万人以上，产业涉及很多行业或者产品线过多的话，内控的实施相对复杂，企业的合理成本我个人认为是正常运营中的控制，特别舞弊事项属于例外。

noback · 发表于 2015-9-12 08:03:39

evenyi1982 发表于 2015-9-11 15:44
恩只是探讨。F这个人是脱离了总部管控，私自找的A公司承运，总部发现分公司的货都不通过总部招标发运后 ...

呵呵，那就不谈内控了。你知道为什么前面有人说不宜搞白色恐怖么，因为按你前面的说法，只是有人举报，又找不出问题，所谓的疑点其实也算不上什么疑点（更换供应商而已），等于是只有空口的举报，没有任何有力的证据和嫌疑，那么在你看来，所能做的除了通过谈话让对方自己开口，也就剩下强制收缴手机这样的违法手段了。如果是按后面的说法，那么事出有因的强制收缴手机那还可以部分理解（因为是有问题有明显嫌疑了，只是你们缺少公安的执法权），虽然我也不赞同这么做。
设身处地的想一想，若是有人向总经理办公室举报你，然后总经办在调查一无所获后对你采取了双规的措施，并强制交出手机，你会作何感想？
虽然老板说你们是企业的公检法，但毕竟并不具备真正公检法的执法权，如何破解这一困境，论坛里前两天有个处理废旧钢材的案例，我觉得值得楼主你借鉴下。怎样在不违法的前提下履行监察的职责，才是值得推广和效法的经验，否则，那样的监察，跟工厂门口对女工强制搜身的保安还有什么区别？一味以结果为导向，比这些手段，能比的过警察叔叔？就这个案例，嫌疑人如果具备相应的电脑知识，完全也可以用软件反复擦除数据，不知道数据恢复软件还能查的出么？我晓得FBI可以，甚至物理破坏的硬盘都能恢复部分数据，那么跟不上怎么办？再用其他非法手段？人家是传讯，你们只能是询问，过了就是非法拘禁；人家是监听，你们整了那就是窃听。

noback · 发表于 2015-9-12 09:36:38

evenyi1982 发表于 2015-9-11 15:44
恩只是探讨。F这个人是脱离了总部管控，私自找的A公司承运，总部发现分公司的货都不通过总部招标发运后 ...

呵呵，那就不谈内控了。你知道为什么前面有人说不能造成“白色恐怖”么，因为按你前面的说法，只是有人举报，又找不出问题，所谓的疑点其实也算不上什么疑点（更换供应商而已），等于是只有空口的举报，没有任何有力的证据和嫌疑，那么在你看来，所能做的除了通过谈话让对方自己开口，也就剩下强制收缴手机这样的涉嫌违法的手段了。如果是按后面的说法，那么事出有因的强制收缴手机那还可以部分理解（因为是有问题有明显嫌疑了，缺少的是执法权），虽然我也不赞同这么做。
设身处地的想一想，若是有人向总经理办公室举报你，然后总经办在调查一无所获后对你采取了限制的措施，并强制交出手机，你会作何感想？
虽然老板说你们是企业的公检法，但毕竟并不具备合法的执法权，如何破解这一困境，论坛里前两天有个处理废旧钢材的案例，我觉得值得借鉴下。怎样在不违法的前提下履行监察的职责，才是值得推广和效法的经验，否则，那样的监察，跟工厂门口对女工强制搜身的保安还有什么区别？一味以结果为导向，比这些手段，能比的过JC叔叔？就这个案例，嫌疑人如果具备相应的电脑知识，完全也可以用软件反复擦除数据，不知道数据恢复软件还能查的出么？我晓得FBI可以，甚至物理破坏的硬盘都能恢复部分数据，那么跟不上怎么办？再上其他手段？可是人家是传讯，你们只能是询问，过了就是非法拘禁；人家是监听，你们整了那就是窃听。
实话实话，并非针对楼主本人。

临海听风76 · 发表于 2015-9-12 15:08:50

洗耳恭听，多谢大侠分享

xiaohaizi123 · 发表于 2015-9-12 23:21:02

很精彩，感谢分享

evenyi1982 · 发表于 2015-9-14 08:31:04

noback 发表于 2015-9-12 09:36
呵呵，那就不谈内控了。你知道为什么前面有人说不能造成“白色恐怖”么，因为按你前面的说法，只是有人举 ...

谢谢您的探讨。

我不知道您是不是从事监察工作，您说的都很有道理，呵呵

政府都那么多冤假错案，在企业，不成功的反舞弊案例也很多，呵呵。企业和社会永远无法脱节，当一个企业强大到可以影响政府，当一个企业强大到一定程度时候，这个企业的各个职能部门所能做的超乎你想象。

所以监察的背景与企业的实力也有关，在这里不方便多说。

监察工作很多时候需要权衡，需要多方位考虑。

违法和不违法是政府说了算的，呵呵所以我只是聊聊经历，确实有些不值得推广和效法，呵呵。论坛处理废旧钢材的案列我看了，属于正常监察案列，或许我举的都是特别案列吧，呵呵

聊这么多，有些朋友能猜到我是哪个公司了，呵呵企业不能凌驾于法律之上，但是在CHN，一切皆有可能的，呵呵

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