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[讨论] 审计随笔3:姑娘,我们来谈谈内部审计独立性

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发表于 2014-10-24 16:08:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 iamwhj 于 2014-10-24 16:21 编辑

鄙人此前的两篇随笔被不少微博和微信公众号转发。在此表示感谢,也特此说明一下:转载请注明来源于会计视野的内部审计论坛,作者iamwhj。

(这个话题可能很多同仁有不同的观点,欢迎拍砖)
一小姑娘问我,“大叔,业务部门经常有不少问题征求审计部意见,希望能够得到指导和帮助,可我们审计部领导说这样会影响审计的独立性,让我们专注于审计,不要理他们。我很困惑。”
  

小姑娘曾经跟过我一年多,思路清晰,肯学习肯吃苦,有想法有主见,是个不可多得的审计的好料子。可惜后来去了下属公司审计部,困惑便渐渐的多了起来。

好吧,那我们来聊聊独立性。
  

独立性是个好东西,不少内审同仁谈到这个词时都忍不住腰杆一挺,满脸的凛然不可侵犯。一旦被要求内审部或者内审师做件有违“独立性”的事,其总是感觉被“逼良为娼”了,业内因此牢骚满腹憋出内伤者不计其数。
  

看过一些八股论文,学院派们正襟危坐的谈论内部审计独立性的意义,有的说独立性是内部审计的灵魂,有的说独立性是内部审计的命根,有的说独立性是内部审计的立足之本。我不知道这些大侠们是如何得出这个结论的,但我知道灵魂的东西交给上帝,命根子则是一向不听大脑使唤,而立足之本?我只有呵呵了:你见过哪个企业的内审部是靠独立性立足的吗?
   

内审是企业的一项职能,内审部是企业的一个部门,这项职能和这个部门同其他职能、部门一样,是为了满足企业的需要、达成企业的目标。现实是这样的:当你拿着独立性的大旗,将一项项要求拒之门外时,你也把自己与公司隔绝开来,甚至最终被边缘化了,哪儿凉快就呆哪儿去。
  

我不是说独立性不重要,我想说的是,独立性目标要让位于内审部的价值创造目标,一切服务于公司目标和价值创造。而这一点,对于那些连“架构独立”都未能实现的内审部来说,更没必要把自己套死。公司的审计委员会还没个影,内审部业务和行政上都是向财务总监或者某个副总裁汇报,干什么怎么干是老板说了算,那你就能干什么就干什么,哪怕是跟业务部门打成一片一起干,你得先创造价值,让老板看到养了内审部的这几个人的钱没白花,然后,等你有了足够的话语权,你可以跟老板聊聊公司管治,聊聊上市需要,聊聊起草个内部审计章程等等。

事实上,独立性很少是内审部自己争取来的,更多的是在整个管治架构的层面上先天就决定了。看看在美国上市的企业的内审部架构,看看国内非上市企业的内审部架构,就会很明显。对于那些已经实现架构独立的内审部来说,真正能够业务上直接向审计委员会汇报(我说的是对管理层有一定威慑力的审计委员会,不是每次开会就是聚餐打高尔夫那种),那么独立性的问题更多的在于自己的掌握。所谓的独立性问题,其实更多的是如何开展咨询业务的问题。而由于种种原因(主要是能力不足),便一概以影响独立性来推脱了。当然,这里面也有很多是业务部门心怀鬼胎,想要做决策心里吃不准,便想找审计部来背书了。
   

回到开头小姑娘的问题,事实是,她们是集团下属某一子公司的内审部,在集团层面有专门的审计部,他们一方面向子公司的总经理汇报,一方面向集团审计部汇报。在这种情况下,子公司的审计部可以不考虑独立性的问题,甚至可以直接肩负内控设计和实施的职责,跟业务部门打成一片,而审计的事,则完全可以有集团审计部来操作。我跟集团审计部的老同事了解,他们对下属子公司审计部也是这样要求的,并不要考虑独立性的问题。所以,这种情况下,小姑娘的领导所谓的“影响独立性”是什么原因呢?你懂的。

评分

3

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发表于 2014-10-24 16:30:37 | 显示全部楼层
不能同意更多 :独立性的问题更多的在于自己的掌握。所谓的独立性问题,其实更多的是如何开展咨询业务的问题。而由于种种原因(主要是能力不足),便一概以影响独立性来推脱了。
发表于 2014-10-24 16:32:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 乐兔乐 于 2014-10-24 16:35 编辑

作者写的真好,那个小姑娘的问题,我和我的同学都遇到过。后来想通了,和作者的观点一致,实践证明作者的观点行得通。
发表于 2014-10-24 16:43:23 | 显示全部楼层
形式上独立式重要,实质上独立更重要。
一般来说,内部审计的独立性低于外部审计。
发表于 2014-10-24 20:16:54 来自手机 | 显示全部楼层
独立是汇报渠道不受影响 总有审计大师 喜欢把独立性标榜为审计部的特性
发表于 2014-10-26 17:05:44 | 显示全部楼层
赞同,看过一段文字,只要对企业战略目标有利的建议,可以提出来,体现自己价值增值的作用。当然要防止业务部门打着咨询的旗号,让你担责,审计部都同意了!
发表于 2014-10-26 21:07:32 | 显示全部楼层
赞同,得符合实际才行
发表于 2014-10-27 13:57:50 | 显示全部楼层
{:titter:}外包的独立性笑尿了。。。
发表于 2014-10-30 13:57:52 | 显示全部楼层
我们内审部门好像就是个摆设啊
发表于 2014-10-30 15:06:16 | 显示全部楼层
怎么处理和被审计单位的关系是一难题,被审计单位本来对审计就有抵触!
发表于 2014-10-30 17:05:51 | 显示全部楼层
某种程度上防止被业务部门绑架,说这么做都是审计部同意了,特别是有留下回复记录,所以审计部关于咨询的回复应该更加严谨。
发表于 2014-10-30 19:35:02 | 显示全部楼层
先站得住才有位置吧
发表于 2014-11-4 10:38:08 | 显示全部楼层
确实是个问题。如果组织架构上不能独立,那么更多的倾向于为各子公司服务了
发表于 2014-11-22 21:50:39 | 显示全部楼层
被咨询是价值体现,独立是相对的,赞同ing!写出了现状,生存第一,共同目标一致!
发表于 2014-11-29 21:21:14 | 显示全部楼层
子公司的审计部
发表于 2014-11-30 17:00:13 | 显示全部楼层
内部审计只是一个对企业财务、经营、管理活动的监督系统。不管内部审计有无能力,都不应代行被审计部门或被审计岗位的业务操作、管理职责,内部审计应坚持既不越位又不缺位。
发表于 2014-12-1 17:14:17 | 显示全部楼层
过分强调独立性,早晚会把自己边缘化。企业设立内审部不是找一个站在岸边对着快要淹死的人指指点点的大爷、
发表于 2014-12-1 17:14:27 | 显示全部楼层
过分强调独立性,早晚会把自己边缘化。企业设立内审部不是找一个站在岸边对着快要淹死的人指指点点的大爷、
发表于 2014-12-1 17:14:30 | 显示全部楼层
过分强调独立性,早晚会把自己边缘化。企业设立内审部不是找一个站在岸边对着快要淹死的人指指点点的大爷。
发表于 2014-12-1 17:17:08 | 显示全部楼层
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