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内外循环的通道

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发表于 2018-4-20 09:56:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 槿思成 于 2018-4-20 09:58 编辑

内外循环的通道
槿思成

一、“内账"是什么,何为"外账"
内账是真实反映业务的,不论是黑的,白的都体现在里面;外账是特定用途的,比如银行账,税务账等等。
我们日常接触的最多外账是税务账。税务账是报税用的,按照发票口径去处理,有票做收入,无票藏起来,有票做成本,无票整替票,按照框定税负率,反推损益表。

二、内外账的通道
内循环和外循环完全独立起来,也就是外循环仅是内循环的一部分,中间不存在任何的交点。如用个人卡购买,用个人卡付工资,用个人卡收款,都没有发票,为了避税。
那么这部分不体现在外循环部分,实际上是老板的个人资产用于经营创造价值,而非老板投入到法人主体的资源创造的价值。这种完美的状态,要想达到,是非常不容易的。
一般在实际的内外循环并行过程中,都会存在内外资源的相互交换,(ps:我们可以认为内资源也就是老板的个人资源,外资源是法人主体的资源。)
比如:
1)内循环运用了外循环的水电费,场地费;
2)外循环运用了内循环的资金;
3)内循环运用了外循环的资金
4)外循环生产出来的货物,在内循环体现了销售;
5)外循环销售的货物,内循环收款……

只要存在打破资源独立运转前提下,任何内外循环的交流,都有可能存在瑕疵和猫腻。从借贷必相等的记账规则下,必然会产生不可匹配的科目或者金额。比如存货的虚增,比如其他往来的股东大额往来,又比如水电费能耗与收入成本规模不匹配,费用匹配异常等。
要想发现体外循环,一般情况下要对于业务和产业比较了解,才可以从异常的点去分析。
只要存在了瑕疵,就容易成为拆穿谎言的导火索,一个谎言是需要更多个谎言去圆,反而越多的谎言越容易被拆穿。

内循环与外循环如果存在交叉,一般体现在,存货失真,产能不匹配,毛利率异常,费用不匹配等,而且必然容易出现现金流的交叉,而现金流的交叉必然导致报表科目的异常,而报表科目的异常中适合做垃圾堆的很可能是其他往来……  如果被外部监管机构查到流水账户,导出流水信息,那后面就是……呵呵哒的事情。   
业务总是相互存在,相互牵绊,容易被对手误伤……

三、胡乱说说
市场上很多做外循环的财务的水平是比较一般的,一般到直接从外循环的报表就是千疮百孔。
企业不想(暂时不)走向资本市场,那么做账除了满足内部管理需要,同时还要满足例如税务申报的需要。税务机关毕竟是人数有限,精力有限,他们的目的是为国聚财,让国家机器有运转的燃料,而不是让企业没有活路,假设企业都没有活路了,谁来贡献税收呢。在讲究中庸之道的社会,相互之间保持平衡才是最有效果的,折腾小鱼小虾吃力不讨好,大鱼大肉才可以……

如果企业要走向资本市场,内外账统一的诉求是非常非常强烈的,需要真实的反映企业的价值,获得市场估值,在几十倍估值诱惑下,税务合规成本反而成为了可以承担的。
对很多企业而言,一般财务规范的巅峰是在IPO首发通过的时候。

四、以票控税的思考
        越来越觉得以票控税的高明之处,疆域太过广阔,人心总是难以把控,只要开了发票,税源就被框住,无论业务真与假,说到底发票是实实在在的,开了发票税就要交,同时增大打击虚开的力度,断了那些没有成本而来的“税源”,将套利者进行严惩。进一步降低增值税一般纳税人的准入门槛,进一步增加增值税的范围,可以将更多的企业放入征管的闭环中,所以以票控税是强化中,而非弱化。


评分

1

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本帖被以下淘专辑推荐:

发表于 2018-4-21 18:53:17 | 显示全部楼层
企业内外帐之说在民营企业最常见,但是注意,偷逃增值税是犯罪的,可以判刑的,这种问题就不建议再研究了,没有意义。
原来有营业税的时候,还好些,偷逃营业税和所得税,还好办些。
现在营业税消亡了,流转税是增值税,但是 偷逃增值税是犯罪的,没事一个月给不了多少钱,再整个进大牢,有趣吗??
误人子弟的帖子。这种内外帐的民企也劝你别干了,还是踏实的干个啥吧。
发表于 2018-4-21 18:58:48 | 显示全部楼层
金税三期以后,大数据慢慢的健全了,比如行业的单位耗水量、单位耗电量等指标进入比对指标中,还有销售毛利、行业成本、行业净利润、运输耗油量等指标进入到系统中,你现在做的,未来都在系统中被抓出来,两三年没事,以后系统完善了,纵向一比对,税法追溯时效是多少年自己查查,就知道,不单是没趣,还危险!
这个时代真是和原来手工状态的税务不一样了,你搞定个税务专管员,他写个报告,这是就拉倒,这个可是不一样,懂不?
你的思维在2015年前还可以凑合,但是2016年金税三期后,再这么操作只有找死一条路。
悬崖勒马吧!
发表于 2018-4-23 18:55:46 | 显示全部楼层
wllstone 发表于 2018-4-21 18:58
金税三期以后,大数据慢慢的健全了,比如行业的单位耗水量、单位耗电量等指标进入比对指标中,还有销售毛利 ...

对金税3的期望值太大,至少是对目前的金税三的期望值过大。
所谓税务监控、税务分析、税务评估等等等
第一步,是取得分析所需的数据
第二步,才是实现分析,但由谁来分析、由谁来监控?靠人肯定做不了那么多工作。这里面就需要一个模型,按照行业特点、企业规模而设置的一个针对性模型。
金税三,目前只是实现了第一步,并且初步将多年来的行业税务监控经验在系统里面实践。
税务监控方面,资金信息的获得是一个很大的瓶颈,这个问题不解决,事倍功半。
发表于 2018-4-23 21:22:18 | 显示全部楼层
cpa家 发表于 2018-4-23 18:55
对金税3的期望值太大,至少是对目前的金税三的期望值过大。
所谓税务监控、税务分析、税务评估等等等
...

这个我看过有关资料,像北京航天桥的税务研究所,这么多年做了好多这方面的研究,包括行业数据取数,这个工作难度不是太大。只是需要有人督促执行,另外各级税务的惰性比较大,踹三脚走一步,因为收到税和他们个人没啥关系。
未来房产压制后,房产收入降下来(这个是大趋势),公平收税也是国家软环境建设的一部分,这点也会加紧建设,习大大还是很有执行力的。
发表于 2018-4-23 21:47:21 | 显示全部楼层
wllstone 发表于 2018-4-23 21:22
这个我看过有关资料,像北京航天桥的税务研究所,这么多年做了好多这方面的研究,包括行业数据取数,这个 ...


我为什么会提到模型的事情,原因是:现在设计模型的那班家伙,是高学历、少税务基层实操经验的80后90后。
你看的报道,有个鬼用啊,模型都还没弄像样呢。

另外,还是前面提到的问题,没有资金信息,有多大把握能充分的挖掘出嫌疑线索呢?一切都起源于资金,一切又终结在资金上。没有资金信息的评估和分析,那叫猜!
发表于 2018-4-23 21:49:11 | 显示全部楼层
cpa家 发表于 2018-4-23 21:47
我为什么会提到模型的事情,原因是:现在设计模型的那班家伙,是高学历、少税务基层实操经验的80后90后 ...

当评估模型都还没成熟的时候,会自己就知道应该取得什么数据用于评估嘛?
发表于 2018-4-24 08:23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 wllstone 于 2018-4-24 08:25 编辑
cpa家 发表于 2018-4-23 21:49
当评估模型都还没成熟的时候,会自己就知道应该取得什么数据用于评估嘛?

企业的财务帐上传到税务服务器,银行的流水直接在企业做账务处理、**信息直接做账务处理,要求可以都是一对一的关系, 在小的银行往来哪怕是十元的利息也是做一笔分录,这样**和银行信息在企业自己的离线系统勾兑合格后,上传到税务局,税务局系统自动比对,然后存档,未来备查。
然后建立企业的信用体系,对于企业股东、负责人、财务负责人,责任相关人建立信用体系,如果瞒报和作假,未来将计入信用体系,贷款、高铁、飞机、小汽车一概都不允许只允许坐公共交通工具,不允许出国旅行、出差等等。
在各行业普遍调研,对于行业的基础数据,比如水消耗、电消耗等等,未来可以再添加,这样对企业基本信息进行比对。
取消大额现金收支,限制大额(一万元以上)的收支等等。
后续作假的情况会很大缓解。但是目前的问题是,权贵阶层不同意。中国大量的资源被权贵和买办控制,他们需要自由呀,呵呵。不过对习大大还是很有信心的,相信会实现的。
发表于 2018-4-24 20:38:03 | 显示全部楼层
wllstone 发表于 2018-4-24 08:23
企业的财务帐上传到税务服务器,银行的流水直接在企业做账务处理、**信息直接做账务处理,要求可以都是一 ...

原来你连两套账的基本常识都没有,高啊
发表于 2018-4-25 07:11:37 | 显示全部楼层
cpa家 发表于 2018-4-24 20:38
原来你连两套账的基本常识都没有,高啊

未来国家肯定要消灭两套账,两套账的内容,根本不在考虑范围内,马上灭亡的东西研究干嘛,还有现在先进点的企业谁做两套账也
发表于 2018-4-25 07:13:23 | 显示全部楼层
资本市场的放开,是两套账消亡的标志
发表于 2018-4-25 16:53:50 | 显示全部楼层
wllstone 发表于 2018-4-25 07:11
未来国家肯定要消灭两套账,两套账的内容,根本不在考虑范围内,马上灭亡的东西研究干嘛,还有现在先进点 ...

你连两套账都说不出所以然,就大放厥词说两套账必亡。连两套账都不懂,你就敢肯定两套账好查好找?
你对金税三都不了解、对多年来国家税务管理的瓶颈都不清楚,就敢吹金税三多么牛。
为了圆一个大话,扯一大堆的大话,这本身就是一个大笑话。
发表于 2018-4-25 16:55:39 | 显示全部楼层
wllstone 发表于 2018-4-25 07:13
资本市场的放开,是两套账消亡的标志

资本市场的放开,是不是意味着所有的企业都会进入资本市场?不进入资本市场的企业,还保留着两套账,有问题吗?
不懂的人最喜欢瞎扯
发表于 2018-4-25 17:01:26 | 显示全部楼层
wllstone 发表于 2018-4-25 07:11
未来国家肯定要消灭两套账,两套账的内容,根本不在考虑范围内,马上灭亡的东西研究干嘛,还有现在先进点 ...

年销售几十亿、甚至上百亿的民企做着两套账的,多了去了。你所谓的资本市场企业,两套账在圈子里是公开的秘密,只不过按你的水平,认为两套帐就等于两套凭证而已。
发表于 2018-4-25 18:12:29 | 显示全部楼层
cpa家 发表于 2018-4-25 17:01
年销售几十亿、甚至上百亿的民企做着两套账的,多了去了。你所谓的资本市场企业,两套账在圈子里是公开的 ...

民企大量的都从两套账过度到一套帐了,慢慢都在走资本之路,你说的那些浙江、福建企业,还在不开票的慢慢越来越少了,电子**、金税三期、数字货币的发行,都将会没有啥出路,你研究那些要没落的东西有意思吗?还有就是在那种企业工作,你自己不感觉不踏实吗?
这个时代将会超乎你的想象!
两套账的问题,会这个有那么值得你骄傲吗?财务人冒着很大的风险,操作这些,还在作为一项技能,可乐呀。
奉劝财务人员,在现在的年代,不是十年前,搞定某些税务人员,就可以两套账的时代,不信您慢慢看结果。

点评

谁跟你说是浙江、福建的企业?脑子进水了吧你?  发表于 2018-4-25 21:37
发表于 2018-4-25 18:29:35 | 显示全部楼层
目前两套账,核心点有几个:1、往来账混乱,收到A,支付B都在一个往来科目核算。2、原来使用额外的账户收款和打款,该账户不进行账务处理,付点位转款或者购买房产再出售转换为现金;3、收取现金,不入账。
目前国家采用的措施:1、所有企业账户税务、法院都可以看见;2、金税三期实现电子**,实现**流可控;3、严查大额转账交易(以前一直有,但是银行是手工状态记录,根本不控制)未来大数据,个人账户交易大额的,很容易监控到。4、大额现金,估计控制房产了以后,会减少社会现金投放量,目前成立数字货币研究机构,下一步数字货币实行,必然是纸质货币大额使用减少。
其实想查,内账的空间根本就没有啥了。现在好多老板没想明白,好多财务也没有想明白,两套账多大的风险呀。
我判断几年内,内账根本就没有啥存在的土壤。骄傲那东西有用吗?财务人员离那种单位越远越好。
发表于 2018-4-25 18:35:14 | 显示全部楼层
cpa家 发表于 2018-4-25 17:01
年销售几十亿、甚至上百亿的民企做着两套账的,多了去了。你所谓的资本市场企业,两套账在圈子里是公开的 ...

建议说这个议题前,先去学学刑法的偷税罪的追诉期,然后再说话,电子的数据放到金税三期上,追诉期内,啥时候查,啥时候是事,慢慢体会吧,地方政府卖地收不上来税了,以前的事情都会倒出来重新过一遍的。

学习一下刑法的追诉期是多少年,然后再计算一下税收滞纳金的计算,就知道有意思不?
发表于 2018-4-25 21:22:55 | 显示全部楼层
wllstone 发表于 2018-4-25 18:35
建议说这个议题前,先去学学刑法的偷税罪的追诉期,然后再说话,电子的数据放到金税三期上,追诉期内,啥 ...

你呀,敢情是想,查外账就能查出内账来,做梦吧你。所以说你不懂两套账就是不懂,还拼命吹。
想跟我谈逃税之类的法律责任,你早上十几年我也许鸟你

点评

金三系统涉及企业商业秘密不?什么数据都取走了?万一泄密怎么办?  发表于 2018-6-8 23:03
发表于 2018-4-25 21:25:53 | 显示全部楼层
wllstone 发表于 2018-4-25 18:29
目前两套账,核心点有几个:1、往来账混乱,收到A,支付B都在一个往来科目核算。2、原来使用额外的账户收款 ...

个人账户大额交易,请问,你怎么把这个大额交易和法人主体也就是企业挂上勾?你不是讲法律吗?证据是什么?怎么取得?满足什么样的条件在法律上才有效?
发表于 2018-4-25 21:29:36 | 显示全部楼层
wllstone 发表于 2018-4-25 18:12
民企大量的都从两套账过度到一套帐了,慢慢都在走资本之路,你说的那些浙江、福建企业,还在不开票的慢慢 ...

你不是信心满满的说两套账要完吗?你能从技术上说出目前查出两套账最难的是什么吗?
如果你认为国家如何就等于现实会如愿以偿,那能否给说说现在中国社会小康水平的比例是多少?
满嘴跑火车吹牛B,去做保险为好。
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