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话说中国式“福利”

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发表于 2017-6-21 12:51:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 haihan235 于 2017-6-22 11:43 编辑

看到彭怀文“防暑降温费和高温补贴不是一回事,财税处理需要区别对待”的帖子,
我嘴巴痒多说了两句,想不到惹出一大堆麻烦,所以在这里随便撕逼的说几句:
中国式“福利”,是政治体制下的产物,本来是准备与工资合并的,但是在多次体制改革中作为一个历史遗留的问题保留下来。一直并没有实现与工资合并。依据财政部的改革方按是逐步建立完整的人工成本管理制度,将职工福利纳入职工工资总额管理”
“福利”、“福利费”和“职工福利费”的内容和定义都不同。
“福利”是与工资对应的项目,现在叫“待遇”,企业的人工成本包括工资和福利两类。所谓“工资待遇”就是这样来的。
“福利费”是“福利”下面的一个分类,按财政部的定义:其他与工资没有固定比例的福利待遇支出(福利分成两个类别:1、按工资一定比例缴纳或提取的福利待遇支出,如,社会保险费及住房公积金、补充养老(企业年金)和补充医疗保险费、职工教育经费等),2、其他与工资没有固定比例的福利待遇支出)。
“职工福利费”是“福利费”下面的一个项目,是指企业注册职工的福利费(注,不是员工)。
——企业所得税法下的福利费是指“职工福利费”;个人所得税法下的福利费是指“福利费”。
那么“福利(待遇)”与“工资”区别在哪里呢?【注:“福利”现在叫“待遇”】
简单地说:
工资是劳动的报酬,与付出劳动构成对价关系,为用人单位的法定义务。特点是固定。
福利是劳动的待遇,与付出劳动不构成对价关系,为用人单位的契约义务。特点是特定。
所谓“固定的福利性补贴”是指福利改工资过程中的费用(如,已经实行货币化改革的交通、住房、通讯待遇等)表现为:1.每月固定;2.每人固定;3.标准固定。
——白话:企业想给就给、不想给就不给的就是福利——不是法律强制效力性的规定,而依据合同约定的。如,社会保险,高温补贴等。企业不给工资为违法行为,不给福利不是违法仅仅是违规行为。如招聘广告上,把“社会保险”作为待遇,或者是作为招聘用工合同的约定条件。


 楼主| 发表于 2017-6-21 13:27:17 | 显示全部楼层
下次说“工资”,工资也是一个撕逼的话题——我国法律上有五个“工资总额”标准口径:会计法规上的、企业所得税法上的、个人所得税法上的、劳动法上的、统计法上的。
发表于 2017-6-21 13:28:46 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2017-6-21 14:39:02 | 显示全部楼层
先搞清一个事实:高温补贴是不是强制的?企业能不能想发就发,想不发就不发呢?

点评

你们公司发了没有??  发表于 2017-6-21 15:13
发表于 2017-6-21 14:43:28 | 显示全部楼层
根据四部委联合下发的《关于印发防暑降温措施管理办法的通知》(安监总安健〔2012〕89号)规定:
第十七条 劳动者从事高温作业的,依法享受岗位津贴
用人单位安排劳动者在35℃以上高温天气从事室外露天作业以及不能采取有效措施将工作场所温度降低到33℃以下的,应当向劳动者发放高温津贴,并纳入工资总额。高温津贴标准由省级人力资源社会保障行政部门会同有关部门制定,并根据社会经济发展状况适时调整。

点评

第十七条 劳动者从事高温作业的,依法享受岗位津贴——没有问题。关键是公司是不必须发?公司“不发”与劳动者“依法享受”不矛盾呀!  发表于 2017-6-21 15:15
 楼主| 发表于 2017-6-21 15:16:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 haihan235 于 2017-6-21 15:21 编辑
彭怀文 发表于 2017-6-21 14:43
根据四部委联合下发的《关于印发防暑降温措施管理办法的通知》(安监总安健〔2012〕89号)规定:
第十七条 ...

第十七条 劳动者从事高温作业的,依法享受岗位津贴
——没有问题。关键是法律规定用人单位必须发?用人单位“不发”与劳动者“依法享受”不矛盾呀!
从劳动者角度规定是指“劳动者拥有的权利”,但是不能就这样反推出“用人单位必须发放”呀。——基本的法律逻辑。
专家们,连税收法规都没有整明白,就想玩跨界法律,太小看我国建制派官员们的水平了,也太看高自己的水平了,你们应当庆幸我国大部分非上市公司不管会计质量水平,都是按税收导向进行会计处理,否则就一个会计与税收上的跨界法律差异就够折腾你们一辈子了。

发表于 2017-6-21 15:22:02 | 显示全部楼层
很明确的告诉你:海大师,我们公司每年6-10月都是依法按照当地政府规定的标准给生产工人发了高温补贴的,只是坐办公室的后勤管理人员是没有的。
还有,你说的社会保险,也是企业的法定义务,不是企业想交就交,不想交就能不交的。
在教别人的时候,想想你的这些说法是不是符合法律规定:
企业不给职工缴纳社会保险是——违法!而不是你说的违规! QQ图片20170621152106.png
这是你帖子中原文,先截图保存。
 楼主| 发表于 2017-6-21 15:25:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 haihan235 于 2017-6-21 15:26 编辑
彭怀文 发表于 2017-6-21 15:22
很明确的告诉你:海大师,我们公司每年6-10月都是依法按照当地政府规定的标准给生产工人发了高温补贴的,只 ...


必须发?你去调查一下,是不是所有企业必须发放了,没有发放的法院判决了吗??——典型的法律白痴,知道法律有任意性规定、管理性规定和强制效力性规定吗???
发表于 2017-6-21 15:25:35 | 显示全部楼层
haihan235 发表于 2017-6-21 15:16
第十七条 劳动者从事高温作业的,依法享受岗位津贴
——没有问题。关键是法律规定用人单位必须发?用人 ...

还知道这是法律逻辑啊?我以为你不知道呢?
既然知道,怎么连什么是违规什么是违法都分不清楚呢?截图是你的原文,好好看看吧!
QQ图片20170621152106.png

 楼主| 发表于 2017-6-21 15:27:31 | 显示全部楼层
彭怀文 发表于 2017-6-21 15:25
还知道这是法律逻辑啊?我以为你不知道呢?
既然知道,怎么连什么是违规什么是违法都分不清楚呢?截图是 ...

——典型的法律白痴,知道法律有任意性规定、管理性规定和强制效力性规定吗???
发表于 2017-6-21 15:29:19 | 显示全部楼层
haihan235 发表于 2017-6-21 15:25
必须发?你去调查一下,是不是所有企业必须发放了,没有发放的法院判决了吗??——典型的法律白痴,知 ...

亏你说人家是白痴,连中国劳动争议解决的最基本程序都不了解——先劳动仲裁!
发表于 2017-6-21 15:33:25 | 显示全部楼层
haihan235 发表于 2017-6-21 15:27
——典型的法律白痴,知道法律有任意性规定、管理性规定和强制效力性规定吗???

照你的说法,社会保险法规定社会保险费也是企业想交就交,不交也不违法?是吧!
另外,我发现为什么之前很多人骂你了——因为你做人的基本素质太低!先学习一下怎么做人吧,海大师。
 楼主| 发表于 2017-6-21 17:34:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 haihan235 于 2017-6-21 17:37 编辑
彭怀文 发表于 2017-6-21 15:33
照你的说法,社会保险法规定社会保险费也是企业想交就交,不交也不违法?是吧!
另外,我发现为什么之前 ...

第十七条 劳动者从事高温作业的,依法享受岗位津贴
——没有问题。关键是法律规定用人单位必须发?用人单位“不发”与劳动者“依法享受”不矛盾呀!
从劳动者角度规定是指“劳动者拥有的权利”,但是不能就这样反推出“用人单位必须发放”呀。——基本的法律逻辑。
——例如,宪法规定你有被选举国家主席的权利(被选举权是法定权利),但是不意味着宪法规定国家必须给你当任国家主席。

点评

用人单位如果不发,就是违法!一旦被劳动者举报或投诉,劳动部门就有权对用人单位进行查处并罚款,这就是强制性的体现。 宪法规定要依法纳税,难道企业能不交税吗? 企业发高温补贴和纳税都是义务性规定,而你说..   发表于 2017-6-21 21:03
发表于 2017-6-21 19:09:10 | 显示全部楼层
原来海大师憋了个大招,哈哈哈哈
发表于 2017-6-21 21:03:19 | 显示全部楼层
haihan235 发表于 2017-6-21 17:34
第十七条 劳动者从事高温作业的,依法享受岗位津贴
——没有问题。关键是法律规定用人单位必须发?用人 ...

用人单位如果不发,就是违法!一旦被劳动者举报或投诉,劳动部门就有权对用人单位进行查处并罚款,这就是强制性的体现。
宪法规定要依法纳税,难道企业能不交税吗?
企业发高温补贴和纳税都是义务性规定,而你说的国家主席选举是权利性规定,难道你分不清二者的区别吗?

点评

因为有了税收征收管理法,只有缴纳没有征收是不行的——缴纳是纳税人的义务,征收是税务机关的责任,如果只有缴纳而没有征收,你想纳税也没有人敢收,否则就是违法。  发表于 2017-6-22 07:25
 楼主| 发表于 2017-6-22 07:14:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 haihan235 于 2017-6-22 07:17 编辑
彭怀文 发表于 2017-6-21 21:03
用人单位如果不发,就是违法!一旦被劳动者举报或投诉,劳动部门就有权对用人单位进行查处并罚款,这就是 ...
第十七条 劳动者从事高温作业的,依法享受岗位津贴
——没有问题。关键是法律规定用人单位必须发?用人单位“不发”与劳动者“依法享受”不矛盾呀!
从劳动者角度规定是指“劳动者拥有的权利”,但是不能就这样反推出“用人单位必须发放”呀。——基本的法律逻辑。

如:《中华人民共和国劳动法》第三条 劳动者享有平等就业和选择职业的权利。
——你能够拿着这个规定对某公司说:你们必须给我一个工作,否则你们违法了,我去劳动部门报或投诉你们。
——看人家不把你当成神经病关进去。
 楼主| 发表于 2017-6-22 07:30:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 haihan235 于 2017-6-22 08:03 编辑
彭怀文 发表于 2017-6-21 21:03
用人单位如果不发,就是违法!一旦被劳动者举报或投诉,劳动部门就有权对用人单位进行查处并罚款,这就是 ...


我知道你会反问:按你的税法,宪法规定要依法纳税,难道纳税人就不用交税吗?
——错误,因为制定了对应的法律《税收征收管理法》,也就是只制定了缴纳法律而未制定征收法律是不行的——缴纳是针对纳税人角度说的,也是纳税人的义务,征收是针对税务机关角度说的,也是税务机关的责任,如果只有缴纳而没有征收的法律规定,你就是想纳税税务机关也不敢收,否则税务机关就是违法。
——我给你扫盲:什么叫法定主义,一切权利、义务和责任都必须有明确的法律规定,不能想当然地推导出权利、义务和责任。你就犯了“拿自己的权利反推导出对方必须承担义务和责任”的经验主义错误。注意:疑罪从无。
发表于 2017-6-23 19:41:25 | 显示全部楼层
haihan235 发表于 2017-6-22 07:30
我知道你会反问:按你的税法,宪法规定要依法纳税,难道纳税人就不用交税吗?
——错误,因为制定了对 ...

按照你的解释,用人单位不发高温补贴被劳动局(人社局)处罚岂不是没有法律依据,劳动局作为政府部门岂不是违法行政了???
发表于 2017-11-13 17:28:24 | 显示全部楼层
各位老师,争议是难免的!这些弄得太复杂了,各个法又不同。我辈太累了!
发表于 2017-11-14 09:52:57 | 显示全部楼层
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