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楼主: 回忆春天

[行业建设] 农发行年审开标,奇葩报价出炉,最低投标价格160万!!!信不信由你!!!

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发表于 2016-3-19 19:46:54 | 显示全部楼层
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1、可有明确的消息来源?起码我没看到;
2、不管是任何情况下的招投标,都不可能公开。就这么泄露出来?你是想说农发行有内鬼,还是想说参与投标的事务所连底线都没了?事务所就算再对招标结果不满意,也绝不敢公开这种资料,想上其它机构黑名单了?
3、瑞华连续审计,加之去年是年审+清产核资,今年纯粹年审,收费降没啥问题吧?
4、中船集团的报价得分方式,直觉是不可能。按照这个方式,心算都知道报价多少接近满分,很难想想还能差上这么大。而且这模式也不符合招投标常规。要真是这样,算开了回眼界。
5、13楼laifgyy的实习生调子又来了,之前因为立信某个事情撕逼了一回,算是老熟人了,有兴趣的可以去看看。
发表于 2016-3-19 21:25:38 | 显示全部楼层
抵制低价竞争!
发表于 2016-3-20 12:22:08 | 显示全部楼层
关键是我们注册会计师的服务真的值那么多???
发表于 2016-3-20 16:37:13 | 显示全部楼层
回忆春天 发表于 2016-3-18 09:43
15万一家省级分行,1.5万一家二级分行,2500元一家营业机构
这么简单的数字分析
我想大家也看得明白呢

银行不是这么审的
发表于 2016-3-21 10:16:24 | 显示全部楼层
被圈过来的。

这个事情,在我们的“会计所律所合伙人”群里也讨论过
中汇的par说那个消息不对,他们已经去沟通@cpa视野  微博


发表于 2016-3-22 10:27:36 | 显示全部楼层
这已经涉嫌造谣了吧?

当时我在开标现场。中汇因为合伙人有事没去,不熟悉情况的高级经理误以为480万是三年的报价,其实是一年的。这个误差当场就澄清了,不知为何有人故意断章取义混淆视听。

我倒认为各家报价的差异主要因素是对于审计程序安排的理解和职业判断不同,以及是否含有差旅费等因素的影响。楼主故意忽略这些方面的因素,有误导之嫌。

另外,正如前面回复所说,分支机构数量与金融企业的审计工时没有线性的关系。金融企业是财务集中的模式,全口径数据在总行就可以取得,而不是每家机构审计完成后再汇总。项目组在审计金融机构时,通常是把走访分支机构作为执行特定测试的程序。况且,随着信息系统的完善,逐渐实现控制远程化和单据电子化,这类特定的程序在审计工作中所占的比例也越来越小。

奉劝楼主几句:低价竞争的现场确实普遍存在,但是不要无中生有以讹传讹;另外,不要利用大家对金融企业审计的不熟悉而危言耸听。你这样的言行才会损害行业的整体利益。
头像被屏蔽
发表于 2016-3-22 10:51:45 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
头像被屏蔽
发表于 2016-3-22 10:55:35 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2018-7-5 17:06:08 | 显示全部楼层
[转载]低价竞争不是恶性竞争

茅洪斌
一、充分竞争的行业利润率低

最低报价(160万)是最高报价(1160万)的一个零头,这与其说是恶性竞争不如说是市场博弈的结果。若按最低价中标,确实让人悲哀和无语。

这种现象不仅限于审计领域,凡充分竞争的行业都是如此,是普遍性的,这就是供过于求的结果。如果某注册会计事务所垄断大部分市场业务,就能制定行业规则,就有市场定价权,否则,只能接受现实。

市场行情的好坏取决于交易主体是处于买方市场还是卖方市场,你是强势还是弱势。弱国无外交,如果你处于市场的弱势地位,是你有求于人而非别人求你,许多竞争对手虎视眈眈,他们都恨不得吃了你,你是可有可无的,而非不可或缺的,价格能高吗?

现实是残酷的,商场如战场,历史就是一部人之间争夺资源的历史,当你夺取到人类食物链顶端的资源(政权)后,你就可以控制一切。

家电行业也是充分竞争的行业,家电性能越来越好,价格却是越来越便宜,且不受通货膨胀影响,对家电厂商来说似乎是利益受损,但增益整个社会福利。

二、价格形成机制

有些人承受不了本行业的低收入,就会选择离开,去从事其他行业。也有的企业因为承受不了微利和亏损而退出或淘汰,这样,行业的供给就会减少,当需求为恒量时,商品价格或服务价格就会上升。

当一个行业特别是新兴行业,由于是全新的商业模式或拥有无可替代技术,且由于从事这个行业的企业和人数不多,从而获得先发优势和初期暴利。那么,会吸引行业外企业和个人加入到这个行业,供给随之增加,当供需平衡时,尚能获得社会平均利润。由于企业投资和人员流动有一定惯性,随着供给的增加而出现了产能过剩,而产能过剩的唯一结果就是商品价格和服务价格的下跌,从而出现亏损,严重时甚至全行业亏损,如当下的钢铁和煤炭行业。这是不以人的意志为转移的,是市场规律。当然也不必过于悲观,因为这种局面是不可持续的,市场自动会去产能,而无需政府操心。

如果没有外力干预,各行业最终一定会趋于平衡,每个行业的利润水平都在社会平均利润线上下波动。市场有只看不见的手,自动调节供需。水开始是往低处流,但当把低处填平了就不再流动了或出现新的低处会溢出倒流。

三、报低价有时是最优选择

报低价有时是最优选择,这不是什么恶性竞争,报低价的公司也是迫不得已,它也想获得更高的利润,但市场情况就是如此,如果你不报低价你连微利都没有(当然,也可能会失去机会成本,这又当别论),所以必须采取低价策略以获得生存机会。这不是自我毁灭,恰恰是自救行动;这不是行业黑暗时刻,而是行业生存常态。别拿崇高说事,市场会解构“崇高”等虚名,市场只相信规则,与职业尊严无关,你那怕读到博士后也没用,没有什么想不通的。市场不相信眼泪,市场似乎也不相信辛苦,甚至于市场不相信能力。

四、最低价中标是最好公平规则

“价低者得”是最简单的真理。“最低价中标” 是我一贯倡导的理念,欧美等成熟市场经济国家的招投标一般均是采用最低价中标法,没有合理低价中标之说。既然他们一直执行这规则,自有它的道理。与国情无关,与人性有关。

所谓的“合理低价”如何界定?国内就是套定额按信息价执行国家规费等,同时掺杂许多人为因素,这与完全市场经济完全是背道而驰的。价格本来就没有标准,不是成本决定价格,价格是由市场供求和价值规律决定的,而无需进行单价分析和成本分析,更没有必要搞一个控制价把投标报价限制在一定范围内。凡能自由交易和真实成交的价格,不管高低都是合理的,不要管它是暴利还是亏本。非要把价格要素与定额标准挂钩本身就是一种计划经济思维,这种思维定势不破,这个行业永无希望。定额离不开造价,但造价不需要定额。确定造价的方法很多,市场定价是最有效的方法。

你管我报多少价格,我能报这个价说明我就能履行合同,至于是亏是赚真不是招标人需要考虑的,投标人有自己的打算。有的为了占领市场,有的为了增加客户,有的是为了盘活闲置的设备和员工,有时报低价策略对投标人来说可能是最优策略,有何不可?有什么不正当的?你不要管他出于什么目的,存在的就是合理的,他报低价自有它的道理。

但根据中国的招标办法就把这个最低价剔除,对报最低价的投标人排它性淘汰,目的可能就是既能让意向单位中标,又不至于价格太低而无利可图。这对投标人是不公平的,对招标人也是不利的。“合理低价”就是不合理规则,就是个局。低价策略或最低价报价本来是中性词,而被扣上“涉嫌低价竞争的情形”帽子,似乎低价是不正当的,是大逆不道的,其实是破坏他们的潜规则,触动他们的利益。《财会信报》有篇一文章题目为《必须割掉不正当低价竞争这个“毒瘤”》,用文革式语言乱扣帽子,要不得。

五、最低价中标减少招投标腐败

最低价中标法是最公平最透明最公正最简单的评标办法。国内复杂的自以为科学的各式各样的评标办法不过是腐败的遮羞布,不过是为是暗相操作提供方便。最低价中标法是减少招标领域腐败最有效的办法,没有之一。然而一些企业和协会游说管理层取消最低价中标法,一些专家学者撰文论述最低价中标的弊端和不可行性。结果,就是招标领域腐败大面积蔓延,不让最低价中标那就让最高价中标,这才奇葩呢,有些政府采购居然让高出市场价几倍的离谱价格中标。中国几乎就没有干净的招投标了,只能靠公关和利益输送承接项目,所谓的公开招投标全是假的,是掩人耳目的,是为了把腐败合法化。地球人都知道,难道当局是瞎子聋子?还是不作为?

六、低价是因为对方并不需要高质

也许,对方只需要你能提供合格的产品和过得去的服务就可以了,这些央企国企和国有银行之所以要委托你审计也无非是一种必要的工作程序,难道真的希望你非常专业?也许,对方巴不得你是来打酱油,职业素养放一边去吧。只有当价格极端的低,你才不会认真的去审,敷衍了事,这不正中下怀吗?一些隐藏很深的问题不就不被发现审计出来了吗?

七、如何活得更好

自然界任何一种动物都有它的生存之道,生存是动物的本能。

那么,如何在激烈而又残酷的竞争市场上活得更好,就是要差异化竞争,同质化竞争只有低价一条路了。

我们造价咨询行业,收费标准还是2006年的,人工成本已经涨了不知多少倍,服务内容并没有减少,业主要求并没有下降,服务质量并没有降低,但投标时都要打对折或以下才有希望承接到项目,为了降低成本只能聘请新手和低薪员工,导致咨询水准下降,导致恶性循环。公司与员工都得承受压力和损失,为达到社会平均收入,只有靠拼命加班多做项目,否则,可能连维持生存都难。

若要活得更好,唯有提升自己的竞争力,你具有别人不可复制的竞争力,你拥有比较优势和竞争优势,你有足够强大的成本控制能力,你有核心技术,你能提供高端增值服务,只有你真正为客户创造更多的价值你才有更多的收益,你才能立于不败之地,你的公司才有利润的护城河。如果你与别人差不多,没有拉开差距,那么,只能血拼,只有自杀性报价,大家自相残杀,你死我活,最后可能就是自我毁灭或同归于尽。这就是丛林社会和市场生存法则。
发表于 2018-7-14 11:38:01 | 显示全部楼层
最后的结果是哪家事务所中标?
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