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楼主: 助友先生

[我在执业] 悲催!往来询证函被用做了起诉的证据!

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发表于 2014-11-8 17:27:59 | 显示全部楼层
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呵呵 ,虽然没做过函证,但也知道,应付主要是证完整性,你把金额写上函证个毛呀,不是找事吗?直接函证,笼统问欠对方多少钱呀。瞎搞!!!
发表于 2014-11-8 23:23:28 | 显示全部楼层
法院当然得立案……
发表于 2014-11-10 00:26:20 | 显示全部楼层
客户忽悠你的。法院立案依据绝不是一份复印的询证函。所以注册会计师还是需要学点法律的~~
发表于 2014-11-10 22:54:45 | 显示全部楼层
碰到过一起这样的情况。法院接受了这份证据。责任在于客户,谁叫客户自己盖上章呢?
发表于 2014-11-11 11:26:04 | 显示全部楼层
学习了!
发表于 2014-11-11 19:31:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 churchnew 于 2014-11-11 19:38 编辑
seavonkid 发表于 2014-11-10 00:26
客户忽悠你的。法院立案依据绝不是一份复印的询证函。所以注册会计师还是需要学点法律的~~

谁说询证函是立案依据?立案肯定还有其它资料~楼主这封询证函最大的问题我猜测有两点:
1、对方已经忘了客户欠款这事情了,客户这一询证,想起来了~
2、账龄已经超过了诉讼时效,对方知道客户欠款也没辙~这个时候你突然丢了一封询证函过去,法院认定诉讼时效中断或者延长,或者其他乱七八糟的,我也不记得这个法律术语了~所以才会出现对方让客户还钱的情况~

另外,我特好奇楼主询证的时候到底有没有和客户沟通过?
1、如果沟通过,客户也同意询证了,这尼玛管事务所毛事啊~客户根本就是无理取闹~
2、没沟通~没沟通你还能拿到对方单位地址、询证函还能盖章,那八成你是在做IPO一类的业务,只有这类业务询证会要求这么严格,完全对客户保密~如果是这类业务,小金额的欠债,客户不会找到事务所头上~大金额的,影响财务报表的这种,就算你沟通了客户不让函证,你敢不函证么?
发表于 2014-11-11 19:53:11 | 显示全部楼层
另外楼主,你的原文说你没意识到对方把询证函复印的事情,从你的表述上来看有点自责的感觉,我个人觉得这个完全不怪你~不要说对方是背着你复印的,就算人家当着你的面复印,你敢说不?你拿着询证函过去函证,人家盖章说要留复印件留底,这没任何不对,不然人家完全可以不理你~

不过吃一次亏以后就明白了,下次发询证函的时候,一定要事先和客户沟通~如果是特定项目或者特定情况,你不能告诉客户你的函证对象和方式~那你可以大的方面问下你的客户,有没有不能函证的对象,有的话先指出来(你不打算告诉客户你准备函证谁的话,那就肯定要从客户那儿拿到它的供应商/销售商明细,包括地址、联系方式等等,你就问这份明细里面有没有不能函证的)
发表于 2014-11-11 20:35:03 | 显示全部楼层
我们的情况刚好和你相反,审计客户用我们的询证函作为证据起诉他的客户。
发表于 2014-11-11 21:10:58 | 显示全部楼层
churchnew 发表于 2014-11-11 19:31
谁说询证函是立案依据?立案肯定还有其它资料~楼主这封询证函最大的问题我猜测有两点:
1、对方已经忘了 ...

引起诉讼时效中断的原因是,提起诉讼、当事人一方提出请求、义务人同意履行义务。所以发询证函不会导致诉讼时效中断。他这情况一定是找茬而已,我碰到了一定就呵呵。即使客户法盲,自己也不是法盲啊。
发表于 2014-11-11 21:14:33 | 显示全部楼层
__yEs、先生 发表于 2014-6-9 18:47
虽然可能不合规,映象中以前函证的时候也会把函证给客户过目核对信息及确认可以发函,如果阻止函证也会弄清 ...

记得是合规的,但如果客户说都不能函,替代也不行,貌似是审计范围受到限制
发表于 2014-11-11 22:54:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 churchnew 于 2014-11-11 22:57 编辑
seavonkid 发表于 2014-11-11 21:10
引起诉讼时效中断的原因是,提起诉讼、当事人一方提出请求、义务人同意履行义务。所以发询证函不会导致诉 ...

   之前没有仔细去查相关法律,所以也没回答那么仔细考虑~
    询证函是会导致诉讼时效中断的,具体的条文请回去看19楼,我不赘述了~其实关于询证函是否引起诉讼时效中断这个问题本身是有争议的~
    询证函本质上是事务所为了确认相关事项,经客户同意,以客户的名义发出的~由于它的使用者其实是事务所,所以它往往只会去函证某些事实或者非事实,但不会出现任何倾向性或者代替客户履行责任的情况~因此你会发现所有的询证函都会有这么一句话:本函证仅为确认***,不做催收***之用。因为对事务所来说,我只需要确认债权债务真实性即可,至于说客户还不还钱或者别人还不还钱给客户,不关我事。
    也就是从常规上理解,询证函只是债权债务确认单据,不算催收或同意履行单据,不导致诉讼时效中断。但是诉讼时效后债权债务(重新)确认,到底有没有催收功能,特别是询证函、对账单这类有着双方公司公章,法律责任比较明显的正式文书(什么QQ聊天记录暂时pass吧!),是一个模棱两可的感觉,完全看法官的倾向性。
    在19楼的案子当中,最初安徽省高级人民法院是认定询证函不导致诉讼时效中断的。但最终最高法院给出的答复询证函会导致诉讼时效中断~考虑到中国的法律体系,最高院答复在多数情况下基本就等同于法律,所以就现在而言,询证函是确实会导致诉讼时效中断。
发表于 2014-11-12 10:12:49 | 显示全部楼层
churchnew 发表于 2014-11-11 22:54
之前没有仔细去查相关法律,所以也没回答那么仔细考虑~
    询证函是会导致诉讼时效中断的,具体的条 ...

最高院既然有司法解释那就木有办法啦~~这种过诉讼时效应付账款,企业就不该挂账。。。
发表于 2014-11-12 13:03:10 | 显示全部楼层
shange133 发表于 2014-11-11 20:35
我们的情况刚好和你相反,审计客户用我们的询证函作为证据起诉他的客户。

中国人民银行《关于做好企业的银行存款、借款及往来款项函证工作的通知》(财协字[1999]1号) 第四条规定、注册会计师应当遵守中国注册会计师独立审计准则,对收到的回函信息严格保密。而且中国注册会计师协会专家技术援助小组发布了第5号 公告,就一些会计师事务所询问能否将往来账项询证函回函提供给客户作为法律诉讼证据作出答复,根据《独立审计具体准则第6号———审 计工作底稿》第二十二条和二十三条的规定,除法院、检察院及其他部门依法查阅审计工作底稿、注册会计师协会对执业情况进行检查以及前后任注册会计师沟通等 情况外,会计师事务所不得将审计工作底稿提供给任何部门或个人,也不宜将往来账项询证函回函提供给客户作为法律诉讼证据。


根据对独立性的理解。。把属于底稿的询证函给客户不太好吧。
发表于 2014-11-12 13:46:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 lucifer6e6e 于 2014-11-12 13:48 编辑
流风回雪 发表于 2014-6-11 16:20
我把这篇链接推广到微博,有朋友@快乐奶爸苹果 给了一篇文,法律方面的看法,贴过来:
法律顾问的工作思索 ...

其实最高院对于这个问题的看法,颇为曲折。

最早是N年之前的《关于超 过诉讼时效期间借款人在催款通知单上签字或盖章的法律效力问题的批复》(1997年应该还有个文件,由于说法过于错乱,后来大家都不提了),出台背景:在上世纪末,国内的法院系统对于过了诉讼时效的债权应该处理存在困惑,最高院出了该批复,说过了诉讼时效债权本身并不消灭,胜诉权消灭,但如果对方愿意还,债权人当然可以要。在催款通知书上重新签字,就是对过了诉讼时效债权的重新确认!(困惑的核心在于没能正确理解请求权与抗辩权的学说体系,掰了个胜诉权消灭,这个说法影响深远,很多老法官和律师还在说这。。n年不看书了)

之后在2001年,最高法又出了对这个问题进一步解读:《最高人民法院关于哈尔滨市商业银行银祥支行与哈尔滨金事达实业(集团)公司借款合同纠纷一案 如何处理问题的答复(法民二[2001]016号)》(为行文方便,以下简称“解释一”)中有规定:该案所涉询证函虽然是采用 哈尔滨审计事务所函稿纸,且注明仅作审计报表之用,其他方面用途无效,但基于该询证函是由贷款人哈尔滨商业银行银祥支行(原哈尔滨银祥城市信用合作社)发 出,且该贷款人和借款人哈尔滨豪华家具大世界都在该函上对尚欠贷款额予以确认并加盖公章的事实,可以表明该询证函既有贷款人追索欠款的意思表示,又体现了 借款人对所欠债务的确认。

2003年其再次发文对于这个问题进行解释:   《最高人民法院关于超过诉讼时效期间后债务人向债权人发出确认债务的询证函的行为是否构成新的债务的请示的答复》( [2003]民二他字第59号)规定:对债务人于诉讼时效期间届满后主动向债权人发出询证函核对贷款本息行为的法律后果问题可参照《关于超过诉讼时效期间借款人在催款通知单上签字或盖章的法律效力问题的批复》的规定进行认定和处理。   

版主发的那个律师对于这个问题的法条检索就做到了这个年份。后来来说有新的故事在发生。

之前这所有的文件都是建议在当初对于过了诉讼时效为胜诉权消灭这一基础上的。这玩意压根就是一个抗辩权啊!过了诉讼时效,债务人享有一个抗辩权,而不是你妹的原告胜诉权消灭。最高院后来深刻意识到这个问题了。对于单纯在对账通知上签字这一行为的认识又有了新的改变。最高人民法院在《关于债务人签收“贷款对账签证单”的行为是否属于对已经超过诉讼时效的原债务的履行进行重新确认问题的复函(2007年3月4日)(2006)民立他字第106号》中对安徽省高级人民法院进行回复:你院(2006)皖民二监字第7号《关于安徽省投资集团有限责任公司与安徽电力临泉供电有限责任公司借款合同纠纷复查一案的请示报告》收悉。经研究认为:我院《关于超过诉讼时效期间借款人在催款通知单上签字或者盖章的法律效力问题的批复》(以下简称《批复》)中所称“对原债务的重新确认”,是指债权人要有催收逾期贷款的意思表示,债务人签字或盖章认可并愿意继续履行债务。你院请示所涉的案件中,安徽省投资集团有限责任公司(以下简称投资集团公司)2003年3月向债务人临泉县供电局发出的“贷款对账签证单”,其名称和内容均无催收贷款的明确表示。临泉县供电局局长张修法在“贷款对账签证单”上签署“通知收到”,表明债务人已经收到了“贷款对账签证单”,但不能推定为其有偿还已过诉讼时效债务的意思表示。因此,既不能把本案所涉“贷款对账签证单”简单理解为就是《批复》中的“催款通知单”,也不能把双方当事人发出和签收“贷款对账签证单”的行为视为对原债权债务的履行重新达成了协议。我院同意你院请示报告中的少数人意见。

在单纯的对账单上签字,就等于是说:哦,有这事?我知道了。不等于是说我要还你钱啦!以询证函形式发出对账单,效果当然也一样。两个阶段最高院对于这个问题的看法不一样,是因为对于诉讼时效的认识不同,过了诉讼消失期间后的债务保护认识不同。单纯的询证函具有主张债权的意思?在询证函上签收等同于我方愿意承担债务?

因为最高院曾经有过两种态度,大家对于这个问题的理解就各不一样啦。现在司法实践中询证函主要有两种作用:第一、确认债权的存在,确认债权发生的时间,及其具体金额。第二、表示还款意思,具体体现为中断诉讼时效啊,过了诉讼时效愿意履行啊。

不管怎么说,应付账款的询证函有风险,大家须谨慎。

最后发一个上市过程中询证出的麻烦事。下是法院的判决原文:2012年2月2日,同方环境公司向清华同方公司发出一份往来款询证函,确认就SG01合同及SG02合同尚欠清华同方公司应付账款1632043.8元。同方环境公司称该询证函系因其上市需要,由华英证券公司作为保荐机构对其账目审计后,向清华同方公司发出,体现的仅是发票金额与实际付款金额的差额,不具有确认债务和偿还债务的意思表示,因此不产生诉讼时效中断的效力。对此,清华同方环境公司不予认可,认为同方环境公司在询证函中加盖公章确认了双方之间债权债务关系的存在,以及具体的欠款数额,可以产生诉讼时效中断的效力。该院认为,同方环境公司在询证函中加盖公章,表明其对询证函内容的认可。作为负有付款义务的一方当事人,其主动向清华同方公司发出询证函核对欠款情况的行为,应当视为其对相应债务的重新确认,该债权债务关系应受到法律保护。自清华同方公司收到询证函之日起,清华同方公司对同方环境公司所享有的本案二份合同项下债权的诉讼时效期间重新开始计算。

评分

1

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发表于 2014-11-17 15:29:34 | 显示全部楼层
我也曾遇到过这种事,不过后来被审计单位并未找我们所的事,太幸运了。
发表于 2014-11-28 10:58:50 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2014-11-28 13:16:38 | 显示全部楼层
liuquannom1 发表于 2014-6-9 17:11
发应付款项的询证函之前我们都会询问客户的意见,还是你们经验不够。饭碗是人家给的,我要是客户也怒

那你这么做是否违背了准则和职业道德呢?
询证函的内容和形式都应该是由会计师决定的,询证函的收发等一系列过程也是会计师必须控制的,不能由客户插手。
发表于 2014-12-2 20:05:13 | 显示全部楼层
xiexiele0 发表于 2014-11-28 13:16
那你这么做是否违背了准则和职业道德呢?
询证函的内容和形式都应该是由会计师决定的,询证函的收发等 ...

你要讲准则?你要函证?那好,我换所~不是想打击你,但现实很残酷~
当然,如果你是四大,你丢得起这个客户,这无所谓~但绝大多数中小所是不想丢失任何一个客户的~
讲准则没什么错,但审计准则只是审计准则,这东西对客户可没有什么约束力~
而且函证前和客户沟通,我不觉得有什么问题,这可以减少很多不必要的麻烦和误解~如果客户存心要造假,那从一开始给你的商户名单地址都是假的,所有寄出去的询证函都会回到客户手中,你能控制得住?
发表于 2014-12-3 10:42:25 | 显示全部楼层
churchnew 发表于 2014-12-2 20:05
你要讲准则?你要函证?那好,我换所~不是想打击你,但现实很残酷~
当然,如果你是四大,你丢得起这个客 ...

对啊 如果大家都将准则,那么这家企业是找不到事务所给他出报告的,但是就是有素质差的所违背准则承接业务导致这个行业的整体水准越来越低,越来越背离准则。
发函前对于商户的名单和地址都是要进行核查的,你竟然连这点都不知道,怪不得说出这种话,因为你根本没有理解什么是对询证函的控制
发表于 2014-12-3 14:57:09 | 显示全部楼层
把已过诉讼时效的欠款给激活了,重新确认了债权债务,赖不了账了
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