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成本三问——颠覆你的成本观!

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发表于 2014-5-5 09:43:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 王纪平 于 2014-5-13 18:36 编辑

缘起:
大约半个月前,美国IMA的执行总裁加里柯金思先生来学院演讲,题目是管理会计的7大趋势。此文原文发表在IMA的内部刊物今年第1期上。七大趋势的表述看似与成本无关,但是展开讲时却处处提到成本。因此,我代表视野网站对其专访提了几个问题,其中之一摘录如下:
视野:管理会计起源于成本管理,您谈及的管理会计七大趋势中,对成本管理的关注度很高,原因何在?未来成本管理在管理会计中的地位应该不断加强吗?
Gary Cokins成本计量是会计工作的起点,也非常重要。因为成本信息会被应用到很多方面,比如决策、预算、计划。如果不知道成本率,如何做预算?我提出这个观点的一个重要原因在于,很多公司在成本计量方面做得并不够好,测算不够准确。这也是我为什么推行作业成本法的原因。因为同大部分会计部门分配成本的现行做法相比,作业成本法可以获得更为准确的信息。
柯金思先生对成本计量的准确性高度关注,认为作业成本法是一剂良药。但是他本人也承认对作业成本法的应用范围比较失望。他意图说服ISO国际组织,将ABC加入ISO认证之中。用高压来推广ABC. 基于此,我对成本会计有了下面三个问题:

第一问:现阶段企业“成本”的功能是什么?
第二问:没有成本核算企业能完成对外报告和对内报告吗?
第三问:没有“成本”数据的成本管理如何做?

我的观点是:
第一,现阶段成本的大部分功能已经弱化甚至不存在。
1、定价。有多少企业用成本作为定价依据?定出来的价格市场接受吗?市场要在资源配置中起决定性作用,价格是市场化的,如果按照成本定的价格市场不接受,是否还坚持成本定价法?举例:所有能在金融市场交易的产品都不能用成本定价,比如大豆。梳理一下你所熟悉的行业你会发现,基本上很少用成本定价的企业能持续存在下去而不改变其成本定价方式的。
2、计算利润。成本是计算利润的依据,这个也不对,因为会计要素中其实成本和费用是一体的,收入减费用等于利润。把成本单独出来对计算利润没什么影响。看到一个资料:标准成本自1900年代被创造出来后,直到二战时期标准成本和差异分析才逐渐被大家接受。其主要目的是评估存货成本和计算利润。加上但是美国大萧条和股市崩盘,证监会成立,公认会计准则出台,准则要求企业披露的会计信息用实际成本而非计划成本,因此计划成本加减差异就调整出了实际成本。
3、业绩评价。如果以成本考核某一局部,容易造成什么?为了降人工成本拒绝加班加点,为了降低成本拒绝采用生产效率较低的机器,其结果是延误了交货期。现代企业对交货期的重视超过了价格。比如,在淘宝上买东西,如果送货速度很慢,你是否很抓狂?
¥#&……
第二,没有成本核算(归集和分配)企业照样可以完成对内报告和对外报告。这里解释一下。因为成本作为一个对象化的费用范畴其功能已经弱化或不存在(如第一个观点成立),则企业可以不需要计算成本吧。但是成本和费用在性质上都是耗费,都需要优化和控制。因此,把原先的“成本”计算核算人员解放出来,投入到“耗费”管理的工作中去。这里关键的思想飞跃是“不计算成本,统一按照费用核算”。对外报告的模式中,有一种不被大多数人采用的以列示分类费用为内容的模式。内部报告嘛,考虑到其功能性已经丧失,报告“成本”还有什么用?想想怎么样报告耗费吧。
第三,战略成本管理的内涵应该超越成本,以管住广义的成本(耗费)为主。在事前的层面上优化,在过程中通过减少浪费来控制。
借用火火的一个回复:“战略成本管理的内涵应该超越成本“单一纬度,在既定的目标下”,“以建立成本竞争优势为核心”,管住广义的成本(耗费)。在事前的设计层面上“优化成本架构”,在过程中以“整体最优原则”通过“提升投入产出比”来控制执行损耗。”

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发表于 2014-5-5 10:49:51 | 显示全部楼层
没有成本核算(归集和分配)企业照样可以完成对内报告和对外报告。您是说不使用现在的成本归集和分配方法照样可以完成对内和对外报告吗?不使用现在的成本归集和核算方法,也要使用一个方法啊,这个方法比成本核算方法好吗?即使好,是否可以看做是另一种更好滴的成本核算方法呢?
发表于 2014-5-5 10:51:15 | 显示全部楼层
战略成本管理的内涵应该超越成本,以管住广义的成本(耗费)为主。在事前的层面上优化,在过程中通过减少浪费来控制。个人认为没有核算提供的数据,无法完成优化和控制的功能。
发表于 2014-5-5 10:53:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 xmqdp 于 2014-5-5 10:55 编辑

现阶段成本的大部分功能已经弱化甚至不存在。个人认为在企业的实际层面看,很多企业不是弱化了或者根本不使用现阶段的成本大部分功能,而是能做到现阶段成本之成本大部分功能就不错了。不要指望其基础方法都使用不好的情况下能使用好更先进的方法,不会走哪会跑?

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发表于 2014-5-5 11:10:57 | 显示全部楼层
不分配可以完成粗糙的对外报告,这报告只能出一个总数,管理层分析讨论啥的都不能有
不归集,意思是不记账,还是自动记账?不归集哪里来的数字啊?

如果不归集不分配也完成对内报告,那,把数据的收集整理分类,改名叫做:企业数据信息系统。旧动作新名字,改掉成本这个词,如此而已。

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这又有一个问题,既然不看成本,不归集分类,那管理层如何看某种产品赚了多少钱呢,该产品是否有竞争力等问题?  发表于 2014-5-16 11:20
归集和分配是针对成本来的。如果不计算成本,也就不用归集和分配了。只需要把所谓的成本看做费用就行了。不归集不等于不记录了。  发表于 2014-5-5 11:42

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发表于 2014-5-5 11:11:32 | 显示全部楼层
第三问:你可以不要成本数据,但你不能不要数据。

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大成本,把狭义的成本和费用数据作为一个概念来提供。本质上没有区别的。  发表于 2014-5-5 11:56
发表于 2014-5-5 11:14:27 | 显示全部楼层
第一问,提及成本,而未同时提及收入,这是把讨论圈定在无定价权的制造业范围么?

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有定价权的企业,可以行驶权利随意定价,需要考虑成本吗?  发表于 2014-5-5 11:57
发表于 2014-5-5 11:18:01 | 显示全部楼层
实务角度,大多战略都是战术的总结,而不是先行。

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接受,但是我不是谈先后,是谈内容。  发表于 2014-5-5 11:58
发表于 2014-5-5 11:42:29 | 显示全部楼层
会计成本核算的本身一方面是报告的需要,另一方面是管理的需要。如果从管理的角度考虑成本的功能就不存在弱化;如果没有成本核算,对管理部门就缺乏监督和管理建议;战略成本管理我个人认为应该更多的从战略的角度,在满足战略需求的同时,控制和降低成本支出是核心。

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不计算,并不等于不管理。比如三项期间费用,只是简单的记账而已,但是也要管理啊。  发表于 2014-5-5 11:58
发表于 2014-5-5 11:42:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 sfo_jt 于 2014-5-5 14:42 编辑

战略成本管理是全方位的管理。

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控制降低成本是核心这句话要这样理解:控制和降低耗费是核心。而非狭义的成本。  发表于 2014-5-5 11:59
 楼主| 发表于 2014-5-5 11:47:52 | 显示全部楼层
xmqdp 发表于 2014-5-5 10:49
没有成本核算(归集和分配)企业照样可以完成对内报告和对外报告。您是说不使用现在的成本归集和分配方法照 ...

这里解释一下。因为成本作为一个对象化的费用范畴其功能已经弱化或不存在(如第一个观点成立),则企业可以不需要计算成本吧。但是成本和费用在性质上都是耗费,都需要优化和控制。因此,把原先的成本计算核算人员解放出来,投入到成本管理的工作中去。这里关键的思想飞跃是“不计算成本,统一按照费用核算”。对外报告的模式中,有一种不被大多数人采用的以列示分类费用为内容的模式。内部报告嘛,考虑到其功能性已经丧失,报告成本还有什么用?想想怎么样报告费用吧。
 楼主| 发表于 2014-5-5 11:48:48 | 显示全部楼层
xmqdp 发表于 2014-5-5 10:53
现阶段成本的大部分功能已经弱化甚至不存在。个人认为在企业的实际层面看,很多企业不是弱化了或者根本不使 ...

成本功能之定价。能做到吗?能用来指导定价且定的价能执行吗?
 楼主| 发表于 2014-5-5 11:49:49 | 显示全部楼层
流风回雪 发表于 2014-5-5 11:14
第一问,提及成本,而未同时提及收入,这是把讨论圈定在无定价权的制造业范围么?

我梳理了多数行业,基本上不用成本定价,或用成本定价导致企业没有出路。

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那,有无考虑过,那些行业为何不用成本?以前呢,哪些用过?行业状态有何不同?  发表于 2014-5-5 14:43
发表于 2014-5-5 13:20:56 | 显示全部楼层
王纪平 发表于 2014-5-5 11:47
这里解释一下。因为成本作为一个对象化的费用范畴其功能已经弱化或不存在(如第一个观点成立),则企业可 ...

大师之话虽然一下子没有点醒我这个梦中之人,但是大概的意思明白了,希望您能调研后写出专著用来指导企业的实践,这必将是我国管理会计领域的开山之作,若国外没有先例,您将来的著作可以给我们财务界争光了。

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您将是我的调研对象之一。呵呵  发表于 2014-5-5 13:26
发表于 2014-5-5 13:36:45 | 显示全部楼层
1、成本我觉得在内部考核中还是有用的;
2、成本对外认定上,比如税务机关的合理定价等,还是有用的
但就内部而言,成本的概念应该有新的变革和想法

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1、企业内部对成本的考核存在诸多不足。容易导致被考核者为了局部利益损害整体利益。 2、税务机关对成本对外不是看企业的核算结果,而是对企业报送的资料进行审核,为报税而计算成本浪费太大。  发表于 2014-5-5 13:59
发表于 2014-5-5 13:51:19 | 显示全部楼层
cpaxufeng 发表于 2014-5-5 13:36
1、成本我觉得在内部考核中还是有用的;
2、成本对外认定上,比如税务机关的合理定价等,还是有用的
但就 ...

内部考核用成本金额不多,是计量单位的限制成本工作的发展。内部考核应该是对数量的考核为主。货币计量有好处,一样有局限。成本核算的发展和会计计量的发展应该需要突破货币计量。用管理能用的计量方法用于成本管理就是大成本了。
发表于 2014-5-5 13:58:27 | 显示全部楼层
hujun75_75 发表于 2014-5-5 13:51
内部考核用成本金额不多,是计量单位的限制成本工作的发展。内部考核应该是对数量的考核为主。货币计量有 ...

我个人认为,并非完全如此
要看责任主题自身的权限
如果采购权限在自身,成本就是一个完全的考核方面,单纯数量不能满足
发表于 2014-5-5 14:05:49 | 显示全部楼层
cpaxufeng 发表于 2014-5-5 13:58
我个人认为,并非完全如此
要看责任主题自身的权限
如果采购权限在自身,成本就是一个完全的考核方面, ...

王教授的想法是成本不用计算金额是否可行?只需要控制有效产出产品的数量。
其实现在成本决定权已经在研发时就决定了,采购只是做一些定期降价的工作,降价的前提有可能是改变料或者是量大了。对采购考核可以通过合同降价考核来解决,不一定用滞后的成本数据来考核。就算是没有成本会计,采购部门自己一样可以用自己的数据来回答你考核的降价目标。
其实传统成本核算是财务会计的领域。主要用于外部强制的报告。比如税务,股东等
王教授的成本定义比较大是管理会计的领域。用于内部管理,管理成本不能限制在货币计量。可以不计算成本的结果,只需要计算数量就可以了。复杂的成本单价计算可以不考虑。

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发表于 2014-5-5 14:07:04 | 显示全部楼层
实务中,企业的成本是管理(修饰)过的成本。
举个例子,部分企业的研发费用如果回归到真正的成本,企业的毛利水平是否有很大变化?
因此,对内外的成本报告,是需要调整的。

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你说了一个关键的问题,成本仅有的功能已经被阉割了。  发表于 2014-5-5 14:24
发表于 2014-5-5 14:12:37 | 显示全部楼层
hujun75_75 发表于 2014-5-5 14:05
王教授的想法是成本不用计算金额是否可行?只需要控制有效产出产品的数量。
其实现在成本决定权已经在研 ...

我觉得在企业内部而言,成本有点类似于税收,分配的方式等有利于企业内部的考核和竞争
对于整个企业而言,成本是完整的,但是对于企业内部各分部之间,成本是需要的,起码在现阶段,是必需的。

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成本一直是企业必需。但是成本越来越成为了决策的最大的杀手。  发表于 2014-5-5 14:32
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